解决股权分置问题是在大家美好的期待下破题的,但事与愿违,股市的表现让监管层也感到无所适从,广大中小投资者更是欲哭无泪。针对这种情况,全国著名的专业财经证券类网站“证券之星”(www.stockstar.com)特邀证券之星首席理财顾问——张卫星,华东师范大学企业与经济发展研究所所长暨博士生导师——李志林(忠言)博士,证券之星首席理财专家——洪榕博士,于6月12日在证券之星通过在线面对面形式进行讨论,希望筑起一座管理层和投资者沟通的桥梁,使解决股权分置等改革方案具有更广泛的股东基础,早日还原证券市场本来面目。
李晨光:三一重工获得高票通过而清华同方被定格在起跑线上,听到这个消息的时候有什么感觉?意外吗?
张卫星:应该说最后的结果是意料之中的,我们在前期对于这几个方案的评价里面感到三一重工这个方案比较好。清华同方的方案虽然说支付的比三一重工还要高,因为含权系数比较多,但是因为他有历史问题,所以不能通过的可能性很大。所以我一开始得到消息之后,说两个都通过的消息之后我感觉很惊讶,我觉得会很沮丧,觉得这个机制可能有问题。
李志林:三一重工通过了,有历史原因,因为上市时间短,还有它的股价相对高,再一个他还有十送十做后盾。更重要的是上市公司大股东的承诺,今后要流通的话也必须在连续5个交易日19块以上,给大家吃了一个定心丸。清华同方这个方案是完全违背利益,公积金送,他本来就是流通股东的,尤其是清华同方的大股东蛮横无理,说最后的方案不改了,我想我们的流通股东对凡是这种蛮横无理的大股东任何方案,都要投否决票。
洪榕:真正的裁判说话了,中小投资者就是真正的裁判,他们用实际行动去表现。
李晨光:两位分歧由来已久,我想了解一下张先生和李先生对股权分置的理解。
张卫星:股权分置是中国的A股市场上特有的一个现象,他的表象是是2/3不流通,1/3流通,本质的现象是股东之间不平等。不同的价格不同的市场交易价格和不同的权利,这个现象叫做股权分置,在全世界都没有的现象,只有在中国A股市场,股权分置就是反映中国股市的不平等现象。
李志林:早期姓“社”姓“资”这个问题争论不休,邓小平说把他搁置,所以搞了一个股权分置,不流通,以社会主义公有制为主体,这样一个历史我感到这是一个游戏规则,是一个契约,也是每一家上市公司的承诺。推进股权分置的本质是尽管你可以说成千好万好,但最终就是造就了中国股市所有1400家股票的一个最大的庄家,这个庄家原始持股成本1块现在变成几毛几分,建仓成本为零,建仓时间为零。将在3年时间里面变成十几块,二十几块成本的流通股东平起平坐,进行财富再分配。这是本质。
李晨光:中国股市到底怎么回事,原来有一层窗户纸张先生你给捅破了,你去捅另外一层了,至于这一层捅破之后怎么办你不管了,李先生接过这个开始想了怎么办呢?
李志林:我认为现在把中国股市15年的所有的问题归于股权分置,那是全部上当了。15年来中国股市最大的问题是扩容大跃进,盲目地圈钱,假冒伪劣商品的公司上市,不讲回报,大股东圈小股东的钱,我感到股市最重要的是修养生息,然后来解决这些内部的问题,股权分置这个改革我不反对,但是前提必须要充分保护广大流通股东利益为前提,这个前提现在我们看不到,在没有完善的保障机制的情况下,我认为可以搁置到人民币和外币自由流通之时,这个时候有社会有充沛的资金,才真正实现市场化,才有这样的条件。现在这样做的话,刚刚开始试点,255点跌掉了,印证了我的观点,试点之日崩盘之时。
张卫星:李先生说的大肆圈钱等等这些弊病,我们监管失误等等,我认为这就恰恰证明了股权分置的制度造成这个温床,股权分置的制度大股东不关心股价,关心的时候就是来圈钱,国际股市上不存在这个现象,他不会圈钱,股价跟他利益有关系,这种恰恰是反过来证明我们必须解决股权分置,我觉得这个观点应该很清楚,我们现在的很多弊病都可以批评中国股市,一定要搞清楚股权分置的交易制度的基础,如果维持股权分置的制度上,想去做一些别的事情,想把股市搞好,我认为不可能。
李志林:拿我们的现实来看,上海股市也有若干全流通的股票,结果在股东大会上居然为抢投票箱而打架。我们在香港的股市也是在股权分置的情况下,连续几年走出大牛市,在以往的14年中,在股权分置的过程中也经过调整,每年发动一波象样的行情,为什么这个4年,就没有了呢?
洪榕:如果股市还是跌,我们的老百姓还是受损失很重,从这个角度上说我们也希望解决问题,解决的好,有利于国家证券市场国际化,更好地走向更市场化,不能在这个过程中,我们两个善良的期待,但是最后损失到几乎没有能力为我们国家或者证券市场作出中小投资者贡献的时候,这个可能都不是大家所想看到的。
李晨光:请问三位,股权分置怎样才能赢得股民的信任?
李志林:我认为就是充分保护共同投资者的利益,既然已经搞了,我就提一些改良的意见,比如说,决定试点就应该停牌,一直到表决最后到方案出来,而不是像现在这样继续交易,这种继续交易的方法打一个比方,就是以前有工人罢工合资方谈判的时候,合资放用小利收买了一些工头,然后工头在外面找一些新人,然后双倍的付工,然后出工,然后工人体系瓦解,这是旧社会,那是万恶的旧社会,这是比喻。我们不能这样做。
张卫星: 李先生的这个比喻比较贴切,我建议这次股权分置改革从方案一出台就停牌,中途不能够再开盘,表决完了以后也要听盘,直到方案实施才开盘,我认为整个程序才能保证公平,能够避免刚刚李先生举的例子。
洪榕:中小投资者确实是太弱小了,是需要得到一些真正现实的保护,我们根本没有能力和时间做更多所谓的非常理性的判断,确实做不到。非常现实的利益,就是我们的资金卡是不是在增长,是一个评判。
李晨光:是不是该暴露的矛盾这次都暴露出来了。
李志林:实际上下跌255点已经暴露了市场的最大的矛盾,就是广大7千万投资者,对这个试点方案不满意,而且与管理层的预期相差很远。
李晨光:我不知道洪先生对这个方案怎么看,最后高票通过究竟是一种偶然,还是同方这次的否决最后是必然呢?
洪榕:其实这个还是从解决问题的方式方法来讲,为什么叫试点,试点其实还是很难理解,既然说试点那就有很多的方式在这个过程中会有一个我们叫做方式也好,就会有通过的,也有不通过的,这个是很正常的,刚刚主持人提到,是不是暴露出所有问题?其实该暴露的还是要暴露。还是说这次这样的结果对将来的推进是不是有好处,这一点我想是我们几位关心的比较多,我们的网民经常看到,其实 大家有一个期待,解决你要试点还是解决,不要让我们承担这个代价。
李晨光: 从本质上说,任何规则都是为保护弱者而定的,长者更趋向于无规则的游戏,在证券市场中小投资者是相对的弱者,在资金实力信息获取市场影响的方面都处于劣势状态,虽然像我们今天在节目中听到的那样,专家们的观点也很难统一,但是我相信大家有一点是一致的,那就是突出保护社会公众投资者特别是中小投资者合法权益,这一段管理层每每置地有声的优美字句,我们希望他能够更快更好更真切的成为现实,到最后我想通过今天这样的交流,想听听三位在以前的观点上有没有一些转变,相互之间的交流为将来作这件事情有没有新的认识。
张卫星:首先我从李先生这里学到很多东西,他很多建议我认为进行了进一步修改之后,成为国家政策以后,可能更有利于这件事情的进一步推广保护流通股东的利益,非常感谢李先生为流通股东做的工作,另外一点我希望这个方案已经出来了,流通股东可做的一件事情最直接就是赶快去投票,赶快去表达自己的意愿。这个可能跟重要。
李志林:我认为从长期看,我不太看好,我不相信他会试点成功,但是短线这个市场我想做一些补救的方法,可能会延缓他的下跌,但是中国股市股价的趋势往下是不可抗拒的。
李晨光:最后我们听听裁判代表的发言。
洪榕:两位专家的观点我也受益匪浅,我是代表中小投资者,两位他们不但代表中小投资者,我也想对中小投资者讲一个建议,其实我们做我们自己能够做的事情,有能力做的事情,从理财的角度去评判这个市场,如果我们没有办法掌握这家公司怎么样,那家公司怎么样,但是我们市场争论起来的时候,也许我们不应该遗憾。
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